Comentarios a la clase 2.7

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    • #4462

      Stefania Scoz
      Superadministrador

      Por favor, responde a estas preguntas y contribuye a la discusión

       

      1) Escribe un resumen de tus experiencias con esta clase

      ¿Qué escuchaste y viste? ¿Qué sucedió? ¿Qué hiciste? ¿Qué esperabas y qué fue diferente?

       

      2) ¿Cuál es la relevancia de este aprendizaje?

      ¿Por qué te importa? ¿A ti? ¿En el contexto de la clase? ¿A otras personas en general? ¿El contenido de la clase está en (des)acuerdo con alguna de tus ideas? ¿Está conectado a alguna otra cosa? ¿Entra en conflicto con alguna otra cosa?

       

      3) ¿Y ahora qué?

      ¿Ha cambiado algo? ¿Qué has aprenddo? ¿Qué preguntas tienes? ¿De qué forma van a cambiar ahora tu pensamiento o acciones? Ten en cuenta tus proyectos de diseño, cómo participas en el curso, o cualquier otra cosa en tu vida.

       

      4) ¿Tienes retroalimentación sobre la estructura o contenido de la clase?

      (Opcional, aunque nos gustaría escuchar tus comentarios y sugerencias para nuestro viaje de aprendizaje también)

    • #7363

      Saluden
      Participante

      Escrito el 27/11/2017

      1) Escribe un resumen de tus experiencias con esta clase

      Acabo de terminar la clase que habia dejado por la mitad hace dos semanas… así que un poco complicado 🙂 🙂
      Aunque ya empiezo haber escuchado varias veces los principios de diseño por haber hecho otros cursos y leído sobre el tema, veo que nunca es de más escucharles de nuevo con otro enfoque, otros ejemplos. Muy enriquecedor

      2) ¿Cuál es la relevancia de este aprendizaje?

      Al tener siempre estos principios en la mente nos permite en el día a día empezar a cambiar. Al revisar esos principios una y otra vez, en un momento ya no son principios sino manera automatica y logica de ver la vida y de orientar nuestras acciones.

      3) ¿Y ahora qué?

      Siempre que veo un problema, siempre que escucho una persona, intento relacionarlo con uno de los principios para ver cual es el disño correcto que podria solucionar su problema.

      Uno de los principios de Holgrem, el cuatro (auto-regulacion y retro alimentacion) y el comentario que hicisteis : “Establecer métodos de feedback directo”, me hizo pensar en este tedtalk https://www.ted.com/talks/anab_jain_why_we_need_to_imagine_different_futures/transcript

      En este video, una scientifica explica como construye habitaciones tipo “Londres en 2050” para ver como tendríamos que vivir si seguimos igual, y simulan el tipo de aire que tendríamos que respirar en el exterior, etc. Ni falta que decir tiene que el aire es horrible e insoportable para la gente del 2018.
      Pienso tener una habitación así en mi futura casa para que los visitantes pueden conocer a su vida de mañana si el mundo sigue como tal y tener un feedback directo 🙂 !

    • #7554

      JOSE LUIS
      Participante

      1) Escribe un resumen de tus experiencias con esta clase

      ¿Qué escuchaste y viste? ¿Qué sucedió? ¿Qué hiciste? ¿Qué esperabas y qué fue diferen
      En este tema he tomado conciencia con más profundidad de lo que significa diseñar si bien la tarea de diseñar es algo que me resulta algo natural y que normalmente pongo en práctica la verdad es que no me había parado a pensar en aspectos que en este tema han quedado definidos y como diseñar el diseño es determinante en resultado final y en consecuencia de como un diseño que se ajuste con lo que pretendemos
      2) ¿Cuál es la relevancia de este aprendizaje?
      Como en práctica la totalidad de los temas que he ido estudiando en el curso este también suma de conocimientos y me abre a fórmulas nuevas y la posibilidad de utilizar herramientas de gran utilidad
      ¿Por qué te importa? ¿A ti? ¿En el contexto de la clase? ¿A otras personas en general? ¿El contenido de la clase está en (des)acuerdo con alguna de tus ideas? ¿Está conectado a alguna otra cosa? ¿Entra en conflicto con alguna otra cosa?
      Bueno me importa porque aunque no conozco en persona a los integrantes del curso encuentro una gran afinidad con i forma de entender y actuar, a otras personas? Pues sí, mi familia, amigos, compañeros de proyectos, en definitiva, prácticamente de una u otra forma todo mi entorno se ve afectado, de manera positiva. Como con prácticamente todo en esta vida aquí también aparecen ideas o más bien formas de entender las cuestiones y de cómo afrontarlas que no se ajustan a las de uno , pero esto me parece natural y positivo , creo vuestras enseñanzas muestran caminos por donde andar y encontrar conceptos e ideas diferentes a las propias

      3) ¿Y ahora qué?

      ¿Ha cambiado algo? ¿Qué has aprenddo? ¿Qué preguntas tienes? ¿De qué forma van a cambiar ahora tu pensamiento o acciones? Ten en cuenta tus proyectos de diseño, cómo participas en el curso, o cualquier otra cosa en tu vida.
      Realmente si , aunque como va sucediendo hasta ahora el aprendizaje lo estoy poniendo en práctica casi de inmediato, siempre ando en algún proyecto nuevo, unos más modestos y otros un poco más empeñativos por lo cual recibo lo aprendido en el curso con gran satisfacción y me ayudan a que mis ideas se plasmen mejor y me sea más fácil hacerme entender

      4) ¿Tienes retroalimentación sobre la estructura o contenido de la clase?

      (Opcional, aunque nos gustaría escuchar tus comentarios y sugerencias para nuestro viaje de aprendizaje también)

    • #7618

      Jose Luis: “La Tarea de diseñar es algo que te resulta algo natural” – pues podríamos decir eso exactamente; que los principios de la Permacultura son leyes naturales. Es haber observado la naturaleza como ecosistema (incluyendonos a nosotros), haber visto qué es lo que funciona, y después interactuar, haber encontrado tu nicho. Cada uno tenemos un nicho! Aplicando los principios en nuestro día-a-día de manera consciente nos ayudará a encontrarlo más fácilmente o de no perderlo de vista si es que ya estamos viviendo nuestro propósito!

      Leo: Sí, viviendo los principios, la Permacultura llega a ser un automatismo, sobre todo si vas viendo los resultados y la abundancia que traerá, será tu filosofía de Vida!

      ¡¡Qué de díficil es pero a veces…!! Porque el sistema en el cual vivimos nos rodea queremos o no. Y las condiciones climáticas son las que son y no creo que irán a mejor. Así que viendo las soluciones, colaborando, siendo auto-responsables y proactivos… creo que podremos llegar a tener una vida satisfactoria, regenerativa y respetuosa con otras personas tanto ahora como en el futuro.

      Habéis probado de hacer un diario, eligiendo un principio por día o por semana, tenerlo muy muy presente, y ir apuntando vuestras vivencias? Recién hice ese ejercicio, aplicando los principios a mi dieta y la manera de cocinar. Interesante!

    • #7737

      1) Escribe un resumen de tus experiencias con esta clase

      Inicialmente tuve algo de confusión: mezclaba principios con técnicas, y principios de diseño con los de actitud… Un lío vamos. Pero poco a poco me fui centrando. La guía a la hora de diseñar, son los principios de diseño, que tenemos que tener presente dada su objetividad (aunque algunas veces no emmplemos todos). Crear conexiones, pensar dónde ubicaremos cada elemento y lo que eso provocará en el resto, apilar (temporalmente, físicamente, funcionalmente), comprender y aprovechar los altibajos (energía, motivación, gente, etc.), son algunos de estos principios.

      2) ¿Cuál es la relevancia de este aprendizaje?

      Tener presente estos principios te sirve de guía para lograr un diseño óptimo. Me chocaba inicialmente, por ejemplo, el uso de la tecnología, y como encaja con la sostenibilidad y la permacultura. Dónde está el límite entre el tiempo del que disponemos, la energía que se emplea y el impacto que generamos en el medio, no me resulta muy fácil de establecer; por ejemplo, la informática, internet, son herramientas muy potentes a la hora de comunicarnos, de aprender, de transmitir y de acceder a la información; en el polo opuesto, por ejemplo, el uso de maquinaria agrícola, en relación con el tiempo del que disponemos y el impacto que podemos generar, o lo que estamos favoreciendo en esta sociedad, o no. Bill Mollison creo que en este aspecto era prágmático (a su forma), y hacia uso de determinados elementos que podía generar impacto medioambiental por el ahorro de energía particular que obtenía de los mismos… No sé, aquí me pierdo un poco.

      3) ¿Y ahora qué?

      Los principios de Holmgren entiendo que se complementan con los vistos al principio de la lección, pero no me queda del todo claro, cuántos son en total, o si hay otras fuentes con principios valiosos a la hora del diseño. Entendí que Holmgren relacionó los principios con dichos populares, ¿dónde puedo acceder a ellos?

      4) ¿Tienes retroalimentación sobre la estructura o contenido de la clase?

      Me ha resultado algo “liosa” alguna parte de la lección, por lo expuesto arriba. Me gustaría que más adelante se ahondaran en ejemplos de estos principios en el diseño: se han dado algunos, pero sin entrar en profundidad, bajo mi punto de vista. Es mucha información que hay que digerir, y el ponerla en práctica creo ayudará a asimilarla y aprender de ella.

    • #7744

      Hola Jose Antonio,

      Gracias por tu feedback!

      Los principios serán mencionados a menudo durante el resto del curso, ya verás, los tendrás incorporados a tu lenguaje en breve 🙂

      Los principios de Holmgren son los que casi mejor se conocen ahora mismo en el movimiento permacultural, pero hay muchos más, aunque todos vuelven a las leyes naturales, porque no podemos ir en contra de ellas.

      Enlace que te lleva a la página de David Holmgren mismo, con muchos ejemplos, incluso canciones, por principio: https://www.permacultureprinciples.com/es/

      Nuestro manual también dedica una página a los principios, la has visitado ya? Aquí te paso el enlace: http://es.permaculturescience.org/paginas-espanolas/1-cuidar-a-las-personas/las-eticas-directrices-y-principios-de-permacultura/principios

      Lo mejor sería, como parte de Aprendizaje en Acción, hacerte tarjetas/cartas por principio, en el dorso pegas una foto como ejemplo (quizás de la web de Holmgren) o escribes aplicaciones del mismo… así puedes ir jugando… incluso podrías hacer una carta por principio, otra carta para la foto que da un ejemplo de la aplicación, y haces un “memory”! Jugando se aprende mejor 🙂

      Un saludo!

      Aline

    • #8155

      candy gonzalez
      Participante

      1¿Qué‌ ‌escuchaste‌ ‌y‌ ‌viste?‌ ‌¿Qué‌ ‌sucedió?‌ ‌¿Qué‌ ‌hiciste?‌ ‌¿Qué‌ ‌esperabas‌ ‌y‌ ‌qué‌ ‌fue‌ ‌diferente?¿Qué‌ ‌escuchaste‌ ‌y‌ ‌viste?‌ ‌¿Qué‌ ‌sucedió?‌

      Escuche‌ ‌sobre‌ ‌las‌ ‌diferentes‌ ‌principio‌ ‌de‌ ‌ecología‌ ‌y‌ ‌diseño‌ ‌podemos‌ ‌observar‌ ‌el‌ ‌ciclo‌ ‌de‌ energía‌ ‌,uso‌ ‌de‌ ‌los‌ ‌recurso,la‌ ‌diversidad‌ ‌y‌ ‌también‌ ‌sobre‌ ‌las‌ ‌diferentes‌ ‌éticas‌ ‌

      ‌ ‌

      2)‌ ‌¿Cuál‌ ‌es‌ ‌la‌ ‌relevancia‌ ‌de‌ ‌este‌ ‌aprendizaje?‌ ‌¿Por‌ ‌qué‌ ‌te‌ ‌importa?‌ ‌¿A‌ ‌ti?‌ ‌¿En‌ ‌el‌ ‌contexto‌ ‌de‌ ‌la‌ ‌clase?‌ ‌¿A‌ ‌otras‌ ‌personas‌ ‌en‌ ‌general?‌ ‌¿El‌ ‌contenido‌ ‌de‌ ‌la‌ ‌clase‌ ‌está‌ ‌en‌ ‌(des)acuerdo‌ ‌con‌ ‌alguna‌ ‌de‌ ‌tus‌ ‌ideas?‌ ‌¿Está‌ ‌conectado‌ ‌a‌ ‌alguna‌ ‌otra‌ ‌cosa?‌  ‌

       

       

      Me‌ ‌es‌ ‌importante‌ ‌porque‌ ‌a‌ ‌través‌ ‌de‌ ‌todo‌ ‌estos‌ ‌podemos‌ ‌lograr‌ ‌un‌ ‌buen‌ ‌diseño‌ ‌y‌ ‌ala‌ ‌vez‌ ‌ayudar‌ ‌a‌ ‌la‌ ‌naturaleza‌ ‌a‌ ‌mejorar‌ ‌el‌ suelo‌ ‌.‌ ‌

       

      3‌ ‌¿Ha‌ ‌cambiado‌ ‌algo?‌ ‌¿Qué‌ ‌has‌ ‌aprendido?‌ ‌¿Qué‌ ‌preguntas‌ ‌tienes?‌ ‌¿De‌ ‌qué‌ ‌forma‌ ‌van‌ ‌a‌ ‌cambiar‌ ‌ahora‌ ‌tu‌ ‌pensamiento‌ ‌o‌ ‌acciones?‌ ‌ ‌

      A‌ ‌cambiado‌ ‌por‌ ‌que‌ ‌puedo‌ ‌mas‌ ‌cuidado‌ ‌para‌ ‌realizar‌ ‌un‌ ‌diseño‌ ‌sin‌ ‌tanto‌ ‌errores‌ ‌y‌ ‌poder‌ ‌mejor‌ ‌con‌ ‌el‌ ‌tiempo‌ ‌que‌ ‌va‌ ‌pasando‌ ‌

       

    • #8489

      1) Me gusta ahondar en los principios de diseño con las diferentes visiones de cada uno. Ya me había leído el libro de Holmgren, pero retomarlos me parece necesario para ir recordando, asimilando e integrando en nuestra vida esta filosofía. Me parece correcto la forma de separar los principios con las técnicas que después surgen de permacultura que siguen estos patrones. Hay que saber diferenciar un principio de una técnica como puede ser una espiral de aromáticas. La espiral de aromáticas es el resultado final de todo un proceso de observación y diseño previo. Me encanta!

      2) Son interesentantísimos los principios de diseño. La visión holística de meternos a nosotras mismas dentro del diseño, para ver cual es nuestro nicho, cual es la mejor forma de rodearnos de elementos que van a conseguir sacar nuestro máximo potencial con el mínimo esfuerzo. Me parece fascinante!

      3) De cara a mi proyecto de vida, ya voy viendo posibilidades de mi diseño de finca, que antes a lo mejor me hubiera costado ver. Voy viendo conexiones entre diferentes elementos que surgen en mi mente después de haber vuelto a escuchar los principios. Con muchísimas ganas de seguir aprendiendo y compartir esta experiencia.

    • #8495

      Bérénice
      Participante

      1) Escribe un resumen de tus experiencias con esta clase

      Esta clase presenta de nuevo unos principios de diseño mencionados anteriormente, y los relaciona entre ellos ya que detrás de un principio se suelen esconder otros. Me hubiera gustado que se desarrolle más ejemplos para los diferentes componentes / cuadrantes. Me ha costado un poco seguir las interconexiones entre principios. Estoy de acuerdo con que los principios de Bill Mollison son más fáciles de entender que los de Holmgren.

       

      2) ¿Cuál es la relevancia de este aprendizaje?

      Aunque ya presentados en el primer modulo, nunca sobra repetir los principios (como unos mantras 😊 para siempre tenerlos en mente),

       

      3) ¿Y ahora qué?

      Seguiré con mucha ilusión la clase siguiente sobre técnicas.

       

      4) ¿Tienes retroalimentación sobre la estructura o contenido de la clase?

      Podría ser interesante añadir una invitación debajo de la clase para animar a los alumnos a completar la pagina del libro electronico con varios ejemplos para cada principio y para cada componente: una lluvia de ideas.

    • #8504

      Maja Borkowska
      Superadministrador

      Bérénice, que buena idea con los ejemplos para principios en el libro-e.

      Has hecho el árbol de los principios? a mi ayudó mucho para entender los principios o mejor – sentirlos.

      También la questión de cuadrantes me tomó mucho tiempo para entender mejor. Creo que hice un progreso más grando cuando quería explicarlo a otra persona. Por ejemplo : cuando quieres construir una casa, en que necesitas pensar para incluir todos los quadrantes?

    • #8556

      Thomas Larroquette
      Participante

      2.7

       

      1) Escribe un resumen de tus experiencias con esta clase

      ¿Qué escuchaste y viste?

      Escuché y vi la descripción de valores y principios, los principios en más detalle y las interconexiones entre los principios, varias maneras de organizar los principios.

      ¿Qué sucedió?

      No mucho sucedió, fue una revisión con un poco más de detalles y algunos ejemplos. El énfasis fue en demonstrar las relaciones entre los principios.

      ¿Qué hiciste?

      Escuche, tome notas, dibuje un mapa mental, también leí y visione el contenido del manual en línea.

      ¿Qué esperabas y qué fue diferente?

      Yo esperaba más contenido nuevo pero fue más enfocado en comprender los principios y sus interconexiones.

       

      2) ¿Cuál es la relevancia de este aprendizaje?

      ¿Por qué te importa?

      Revisar la misma información y enfocar en las similitudes y conexiones me hace entender que es mas una cuestión de visión y actitud que de conocimiento.

      ¿A ti?

      Fue importante para mí ver que hay varias maneras de organizar los principios y que más importante que el orden es la esencia.

      ¿En el contexto de la clase?

      Son principios básicos y es muy importante revisarlos y profundizar para entenderlos mejor.

      ¿A otras personas en general?

      Son principios que pueden ser útil para todos.

      ¿El contenido de la clase está en (des)acuerdo con alguna de tus ideas?

      Si, totalmente de acuerdo.

      ¿Está conectado a alguna otra cosa?

      Lo que vimos son principios muy básicos y aplican prácticamente a todo. Aplica a las leyes de nuestro universo, a la escala humana, al macro y micro espacio, y a todos los tiempos.

      ¿Entra en conflicto con alguna otra cosa?

      Con las prácticas de consumismo que observo en mi entorno.

       

      3) ¿Y ahora qué?

      ¿Ha cambiado algo?

      Después de cada clase se mejora mi visión global de la Permacultura.

      ¿Qué has aprendido?

      Aprendí La manera de Holmgren de organizar los principios, y la ley de los 3 tercios.

      ¿Qué preguntas tienes?

      La primera frase de la clase: “It is easy to design if we are clear about the design principles, but much more difficult to really understand & integrate these principles in our practice.” me deja un poco confuso. Creo que se refiere a la aplicación de los principios en practica versus el diseño en teoría… correcto? Creo que es discutible.

      Ten en cuenta tus proyectos de diseño, cómo participas en el curso, o cualquier otra cosa en tu vida.

       

      4) ¿Tienes retroalimentación sobre la estructura o contenido de la clase?

      (Opcional, aunque nos gustaría escuchar tus comentarios y sugerencias para nuestro viaje de aprendizaje también)

      Mis comentarios son basados en la clase en inglés:

      -A veces el audio está muy distorsionado y no se escucha bien.

      -La descripción de la diferencia entre los principios y los valores no fue muy clara (2.7.a)… para mí. Entiendo la diferencia, pero esta descripción no me ayudo.

      -En 2.7.a no revisaron todos los principios: se olvidó “Local Resources”.

      -En 2.7.b no ubo tantos ejemplos y fueron confuso más que todo. No mucha información nueva. Me gustaría más variedad de ejemplos.

      -Muchos tiempos de silencio.

      • #8639

        Rebecca Reiber
        Moderador

        REFERENTE:” “It is easy to design if we are clear about the design principles, but much more difficult to really understand & integrate these principles in our practice.” me deja un poco confuso. Creo que se refiere a la aplicación de los principios en practica versus el diseño en teoría… correcto? Creo que es discutible.”

        Interesante observación. Creo que se refiere a que, al entender los principios es relativamente fácil el acto de diseñar, pero que suele ser difícil realmente entender a profundidad los principios e integrarlos a nuestras vidas.

    • #8730

      Guillem
      Participante

      En este apartado de principios de diseño ha seguido aumentando mi interés para ver como aplicar y que lógica mental seguir para crear diseños y estructurar-los des de la mirada de la permacultura. Me ha parecido interesante profundizar en el conocimiento de los principios, ya que creo que después va a ser útil e importante para el diseño.

      En general me cuesta ordenar las propuestas que se van dando, ya que des de mi mirada las veo desordenadas pero entiendo que toda la información sé ira poniendo en su lugar.

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